記者：尹老師，我了解到，你新近出版的《中國(guó)當(dāng)代經(jīng)濟(jì)發(fā)展學(xué)》致力于讓經(jīng)濟(jì)學(xué)說(shuō)中國(guó)話(huà)，理論工作者和實(shí)際工作者都很關(guān)注，想請(qǐng)你談?wù)勥@本書(shū)的言說(shuō)邏輯。
尹：謝謝！我很愿意把我寫(xiě)這本書(shū)的心路歷程說(shuō)出來(lái)與大家分享。
這本書(shū)確實(shí)想讓經(jīng)濟(jì)學(xué)說(shuō)中國(guó)話(huà)，試圖在中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)的自主知識(shí)體系建構(gòu)上做一些探索。本書(shū)以中國(guó)當(dāng)代經(jīng)濟(jì)發(fā)展實(shí)踐作為觀(guān)察對(duì)象，在此基礎(chǔ)上形成規(guī)律性認(rèn)識(shí)，或者對(duì)已有的規(guī)律性認(rèn)識(shí)進(jìn)行梳理，再進(jìn)行學(xué)理轉(zhuǎn)換。這樣形成的理論，未必很成熟，但至少不玄妙，有針對(duì)性，無(wú)論是理論工作者還是實(shí)際工作者，讀起來(lái)應(yīng)該沒(méi)有太多的疏離感。
記者：書(shū)名沒(méi)有用“發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)”，而用“中國(guó)當(dāng)代經(jīng)濟(jì)發(fā)展學(xué)”，不知有什么考慮？
尹：這涉及到兩個(gè)問(wèn)題。一是發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)最初是發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)學(xué)家以發(fā)達(dá)國(guó)家為標(biāo)桿研究發(fā)展中國(guó)家的發(fā)展問(wèn)題的。用“中國(guó)當(dāng)代經(jīng)濟(jì)發(fā)展學(xué)”的命題，指向更明確一些，辨識(shí)度更高一些。二是冠名中國(guó)當(dāng)代經(jīng)濟(jì)發(fā)展學(xué)也是對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)“世界主義”的突破。經(jīng)濟(jì)學(xué)應(yīng)該有國(guó)別指向，或者有國(guó)別經(jīng)濟(jì)學(xué)。
記者：你所說(shuō)的“世界主義”是不是排斥或者不接受?chē)?guó)別經(jīng)濟(jì)學(xué)？
尹：是的。我以為這是從西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的新古典學(xué)派開(kāi)始的。一個(gè)標(biāo)志性的事件便是奧地利學(xué)派的早期代表人物門(mén)格爾與德國(guó)歷史學(xué)派的晚期代表人物施穆勒的爭(zhēng)論。門(mén)格爾認(rèn)為，理論具有普遍意義，要與歷史和實(shí)踐分開(kāi)。在這之前，政治經(jīng)濟(jì)學(xué)是被定義為研究國(guó)家和社會(huì)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題的，不同于古希臘色諾芬的“經(jīng)濟(jì)論”，研究家庭或莊園經(jīng)濟(jì)。17世紀(jì)（1615年）蒙克萊田在《獻(xiàn)給國(guó)王和王后的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)》中對(duì)政治經(jīng)濟(jì)學(xué)下了定義，18世紀(jì)（1775年）盧梭在法國(guó)《百科全書(shū)》“政治經(jīng)濟(jì)學(xué)”條目中采用了蒙克萊田的定義，19世紀(jì)（1800年）初，黑格爾在《小邏輯》中說(shuō)，“又如新近成立的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)，在德國(guó)稱(chēng)為理性的國(guó)家經(jīng)濟(jì)學(xué)和理智的國(guó)家經(jīng)濟(jì)學(xué)。”
大家都知道，現(xiàn)在講經(jīng)濟(jì)學(xué)通常是講市場(chǎng)條件下稀缺資源的配置。這當(dāng)然是對(duì)的，但僅僅如此，政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的原初定義卻淡化了。我們需要回到政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的原初定義和本來(lái)價(jià)值。政治經(jīng)濟(jì)學(xué)知識(shí)體系是以社會(huì)化大生產(chǎn)的形成與發(fā)展為背景的，當(dāng)然也是以市場(chǎng)形成與發(fā)展作為背景的，是以國(guó)家財(cái)富的增長(zhǎng)為目標(biāo)的。研究一國(guó)在社會(huì)化大生產(chǎn)條件下的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，是政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的核心議題。西方經(jīng)濟(jì)學(xué)從來(lái)就有國(guó)別指向。研究資源有效配置，既服務(wù)于企業(yè)，也服務(wù)于國(guó)家，經(jīng)濟(jì)發(fā)展學(xué)也是政治經(jīng)濟(jì)學(xué)。
記者：中國(guó)當(dāng)代經(jīng)濟(jì)發(fā)展學(xué)的命題和內(nèi)容，是否有原創(chuàng)價(jià)值和學(xué)理意義？
尹：首先當(dāng)然是選題要有實(shí)際意義。中國(guó)當(dāng)代經(jīng)濟(jì)發(fā)展，從總體上保持了長(zhǎng)期的中高速增長(zhǎng)，又保持了長(zhǎng)期穩(wěn)定。取得這兩大奇跡的原因，應(yīng)該有相應(yīng)的理論解說(shuō)。原創(chuàng)性?xún)r(jià)值和學(xué)理意義，是我從事這項(xiàng)研究的一個(gè)追求。不一定做到了、做好了，但主觀(guān)上是做這方面努力的。我以為，原創(chuàng)性更多地體現(xiàn)為“新”，也就是看選題、方法、框架、結(jié)論是否具有新意？學(xué)理意義更多地體現(xiàn)為“學(xué)術(shù)內(nèi)涵”和“邏輯力量”，主要看新的理論表達(dá)是否具備學(xué)術(shù)意蘊(yùn)、能否邏輯自洽？我個(gè)人認(rèn)為，這兩個(gè)方面在書(shū)中是有所體現(xiàn)的。
記者：書(shū)中對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究方法很重視，還作出了經(jīng)濟(jì)學(xué)方法是一個(gè)體系的判斷，是不是具有深意？
尹：我是主張方法決定論的。一個(gè)新的理論命題是否能成立，有沒(méi)有學(xué)理支撐，關(guān)鍵在方法。我感覺(jué)到經(jīng)濟(jì)學(xué)研究方法單一性、唯一性的說(shuō)法過(guò)于簡(jiǎn)單。比如有一種觀(guān)點(diǎn)認(rèn)為西方經(jīng)濟(jì)的方法就是實(shí)證的方法，那么奧地利學(xué)派的方法就未必是實(shí)證的方法，他們推崇演繹法或邏輯推理的方法。即令現(xiàn)代西方經(jīng)濟(jì)學(xué)比較流行的模型分析方法，也未必全是實(shí)證的方法。比如說(shuō)，馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究方法僅僅是抽象法，馬克思本人對(duì)過(guò)度抽象是持批評(píng)態(tài)度的。
記者：那么抽象法在馬克思《資本論》的方法體系中處于何種地位呢？
尹：我以為，抽象法是馬克思在《資本論》中運(yùn)用的技術(shù)線(xiàn)路。而且馬克思所使用的抽象法是從具體到抽象、然后由抽象再回到具體。《資本論》或者說(shuō)馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的根本方法是唯物史觀(guān)。馬克思在《1844年手稿》和斯密《國(guó)民財(cái)富的性質(zhì)和原因的研究》一書(shū)摘要的評(píng)注中，對(duì)過(guò)度抽象和循環(huán)論證給予過(guò)批評(píng)，也包括在《哲學(xué)的貧困》中尖銳地指出，“世界上的事物是邏輯范疇這塊底布上繡成的花卉”。
記者：西方現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)比較推崇假設(shè)前提條件下的模型建構(gòu)，你覺(jué)得這種方法普遍適用嗎？
尹：我覺(jué)得利用假設(shè)前提或約束條件進(jìn)行模型分析，對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)研究中的某些選項(xiàng)可能有意義，但其并不是經(jīng)濟(jì)學(xué)研究中普遍適用的方法?；蛘哒f(shuō)這種方法屬于經(jīng)濟(jì)學(xué)方法體系中的技術(shù)層次。第一個(gè)層次是哲學(xué)方法，第二個(gè)層次是技術(shù)線(xiàn)路，第三個(gè)層次是包括模型分析等分析工具。
記者：我注意到這本書(shū)英文名字是“中國(guó)當(dāng)代經(jīng)濟(jì)發(fā)展的歷史與邏輯”（The History and Logic of Contemporary Economic Development in China），這是不是體現(xiàn)了這本書(shū)的方法論特點(diǎn)？
尹：這是對(duì)《中國(guó)當(dāng)代經(jīng)濟(jì)發(fā)展學(xué)》的意譯，也確實(shí)反映了這本書(shū)的特點(diǎn)。本書(shū)從謀篇布局到論證過(guò)程，都采取了歷史與邏輯分析相結(jié)合、相統(tǒng)一的分析方法，沒(méi)有簡(jiǎn)單地從概念出發(fā)進(jìn)行演繹。前面說(shuō)到的新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)和奧地利學(xué)派的創(chuàng)始人之一的門(mén)格爾，主張把歷史和理論分割開(kāi)來(lái)、對(duì)立起來(lái)。他認(rèn)為理論具有普遍意義，比歷史的層次高一些。
記者：本書(shū)的歷史分析方法線(xiàn)路是：由實(shí)踐總結(jié)得出規(guī)律性認(rèn)識(shí)，然后對(duì)規(guī)律性認(rèn)識(shí)進(jìn)行學(xué)理轉(zhuǎn)換，在此基礎(chǔ)上形成理論框架。這樣做具有學(xué)理支撐嗎？
尹：在實(shí)踐總結(jié)基礎(chǔ)上形成規(guī)律性認(rèn)識(shí)，再進(jìn)行學(xué)理轉(zhuǎn)換或?qū)W理呈現(xiàn)這種技術(shù)線(xiàn)路，不同于從概念出發(fā)進(jìn)行演繹，也不同于提出在現(xiàn)實(shí)中不存在的假設(shè)前提和約束條件進(jìn)行模型論證。這種將歷史與邏輯相統(tǒng)一、相貫通的方法以及得出的結(jié)論，本身就體現(xiàn)了學(xué)理支撐。這里確實(shí)有一個(gè)何為學(xué)理的問(wèn)題。我認(rèn)為，學(xué)理乃學(xué)術(shù)之理。在實(shí)踐中形成的規(guī)律性認(rèn)識(shí)，以及由此得出的學(xué)理結(jié)論，有現(xiàn)成的、大家公認(rèn)的理論印證的，是學(xué)理支撐，沒(méi)有現(xiàn)成理論印證的，規(guī)律性認(rèn)識(shí)及其學(xué)理結(jié)論，本身就是學(xué)理支撐。
記者：我注意到書(shū)中在進(jìn)行中西比較時(shí)，特別強(qiáng)調(diào)根本方法的科學(xué)性。
尹：研究方法或者研究范式最終都會(huì)觸及到底層邏輯。近些年來(lái)，中國(guó)研究中外哲學(xué)史的學(xué)者，研究文化和文明史的學(xué)者，在中外比較研究中涉及到了中西不同的哲學(xué)方法或思維方法。西方所主張的世界主義、理論與模式的普遍意義，以及對(duì)待不同文明的態(tài)度，都與西方中心主義、西方優(yōu)越論、西方優(yōu)先論相聯(lián)系。與這些相聯(lián)系的一些結(jié)論，確實(shí)存在著方法論缺陷。
記者：書(shū)中單列一章講中國(guó)當(dāng)代經(jīng)濟(jì)發(fā)展的歷史條件，涉及到了歷史的縱深。
尹：歷史條件分析是研究現(xiàn)實(shí)問(wèn)題的一個(gè)重要維度。中國(guó)當(dāng)代經(jīng)濟(jì)發(fā)展的歷史條件，絕不僅僅是1949年的生產(chǎn)力水平，需要觸及歷史的縱深。從歷史縱深分析中國(guó)當(dāng)代經(jīng)濟(jì)發(fā)展的環(huán)境條件，可以一定程度地回答現(xiàn)實(shí)選擇中的歷史緣由。比如，美國(guó)學(xué)者福山有一個(gè)說(shuō)法比較客觀(guān)，也就是中國(guó)現(xiàn)代民族國(guó)家的建設(shè)歷史比西方早1800年，這可以幫助我們理解單一制國(guó)家結(jié)構(gòu)的傳統(tǒng)，理解政府作用的重要性。
記者：本書(shū)通篇貫穿了主題主線(xiàn)，你能介紹一下必要性嗎？
尹：首先，在中國(guó)當(dāng)代經(jīng)濟(jì)發(fā)展的不同階段，客觀(guān)上存在著前后聯(lián)系的主題主線(xiàn)。盡管提法和表述會(huì)有些區(qū)別，但發(fā)展的主題是現(xiàn)代化，現(xiàn)代化的核心是工業(yè)化，主線(xiàn)是建立工業(yè)體系和國(guó)民經(jīng)濟(jì)體系。其次，經(jīng)濟(jì)發(fā)展涉及到方方面面，把中國(guó)當(dāng)代經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主題主線(xiàn)，作為建構(gòu)中國(guó)當(dāng)代經(jīng)濟(jì)發(fā)展學(xué)的主軸，有利于聚焦，有利于突出重點(diǎn)。第三，從主題主線(xiàn)切入比從其他方面切入，更能夠直接地反映經(jīng)濟(jì)發(fā)展的全貌。
記者：作為學(xué)術(shù)專(zhuān)著，專(zhuān)門(mén)列了一篇“歷程分析”，有這個(gè)必要性嗎？
尹：我認(rèn)為有必要。首先，“中國(guó)當(dāng)代經(jīng)濟(jì)發(fā)展學(xué)”這個(gè)理論命題具有時(shí)間跨度，客觀(guān)上需要對(duì)發(fā)展歷程進(jìn)行梳理。其次，歷史與邏輯的統(tǒng)一有兩端，歷程分析是歷史這一端。毛澤東在評(píng)價(jià)蘇聯(lián)《社會(huì)主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)教科書(shū)》時(shí)，批評(píng)了他們用概念進(jìn)行演繹的方法，主張通過(guò)歷史敘述和分析自然得出結(jié)論。第三，歷程分析與經(jīng)濟(jì)史的寫(xiě)法也不完全一樣，雖然以實(shí)踐為基礎(chǔ)，一定程度地呈現(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的線(xiàn)索，但重點(diǎn)是梳理已有的規(guī)律性認(rèn)識(shí)，或者形成新的規(guī)律性認(rèn)識(shí)，以便連接起學(xué)理轉(zhuǎn)換的實(shí)踐通道。
記者：我注意到，你把當(dāng)代經(jīng)濟(jì)發(fā)展劃分為五個(gè)階段。
尹：是的。我把中國(guó)當(dāng)代70多年的發(fā)展過(guò)程，按照制度體制變遷、發(fā)展道路探索與曲折、經(jīng)濟(jì)發(fā)展的常態(tài)與新常態(tài)，劃分為前后聯(lián)系的五個(gè)階段。將新民主主義經(jīng)濟(jì)形態(tài)作為一個(gè)階段，把工業(yè)化啟動(dòng)與社會(huì)主義改造作為一個(gè)階段，把后面的20年的探索和曲折作為一個(gè)階段，把改革開(kāi)放作為一個(gè)階段，把新時(shí)代作為一個(gè)階段。這樣劃分既體現(xiàn)了時(shí)間順序，又突出了階段性特征。
記者：書(shū)中對(duì)新民主主義經(jīng)濟(jì)形態(tài)的歷史經(jīng)驗(yàn)評(píng)價(jià)很高，似乎很有感情。
尹：你的感覺(jué)是對(duì)的。書(shū)中結(jié)合1949年之前22年的局部(蘇區(qū)、敵后根據(jù)地和解放區(qū))新民主主義經(jīng)濟(jì)實(shí)踐，對(duì)新民主主義經(jīng)濟(jì)形態(tài)進(jìn)行了分析，認(rèn)為這是制度和社會(huì)變遷的根本標(biāo)志和重要階段，具有獨(dú)創(chuàng)性，不同于蘇聯(lián)的新經(jīng)濟(jì)政策，是中國(guó)當(dāng)代經(jīng)濟(jì)發(fā)展起步時(shí)期符合中國(guó)國(guó)情的選擇。其中市場(chǎng)運(yùn)用和經(jīng)濟(jì)治理的經(jīng)驗(yàn)影響久遠(yuǎn)。
記者：把工業(yè)化起步與社會(huì)主義改造聯(lián)系起來(lái)分析，具有新意。
尹：在新民主主義經(jīng)濟(jì)形態(tài)的基礎(chǔ)上進(jìn)行社會(huì)主義改造，是方向，是趨勢(shì)，是遲早要實(shí)施的。但社會(huì)主義改造啟動(dòng)的時(shí)機(jī)選擇，確實(shí)與工業(yè)化啟動(dòng)相關(guān)聯(lián)。本書(shū)利用已經(jīng)公開(kāi)的資料，進(jìn)一步證明工業(yè)化是社會(huì)主義改造啟動(dòng)的原初動(dòng)力。中國(guó)的工業(yè)化一開(kāi)始就體現(xiàn)為政府主導(dǎo)，而且從工業(yè)的基礎(chǔ)項(xiàng)目建設(shè)起步，這與當(dāng)時(shí)的國(guó)際環(huán)境和蘇聯(lián)援助有關(guān)系，也影響到后來(lái)的工農(nóng)產(chǎn)品剪刀差。因?yàn)榘粗毓I(yè)優(yōu)先的原則啟動(dòng)工業(yè)化，需要較多的初始資本。
記者：把20年經(jīng)濟(jì)發(fā)展的探索與曲折，與兩個(gè)思想傾向的累積相聯(lián)系，這樣是不是有利于把握這個(gè)階段經(jīng)濟(jì)發(fā)展的特征？
尹：兩個(gè)思想傾向的累積，是胡繩先生對(duì)前10年黨史分析的一個(gè)線(xiàn)索。我采用了這個(gè)判斷，從思想累積的兩個(gè)傾向入手，分析20年經(jīng)濟(jì)發(fā)展的探索與曲折。因?yàn)閮煞N思想傾向的累積無(wú)論是對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展環(huán)境還是對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展本身，都產(chǎn)生直接影響，是這一時(shí)期經(jīng)濟(jì)發(fā)展探索所取得的成效與幾經(jīng)曲折出現(xiàn)的起落的基本原因。這一時(shí)期經(jīng)濟(jì)發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，從正面和反面梳理，都有利于中國(guó)當(dāng)代經(jīng)濟(jì)發(fā)展實(shí)踐的學(xué)理總結(jié)。
記者：你從“三個(gè)解放”入手，分析改革開(kāi)放時(shí)期的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，這個(gè)觀(guān)察視角比較獨(dú)特。
尹：改革開(kāi)放時(shí)期經(jīng)濟(jì)發(fā)展的巨大成就，從根本上說(shuō)是對(duì)人的解放。之前集體和組織的積極性是有的，個(gè)人個(gè)體的積極性創(chuàng)造性一定程度地被抑制。從“三個(gè)解放”入手（即解放生產(chǎn)力、解放思想以及哲學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)的解放），分析改革開(kāi)放以來(lái)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，是一個(gè)嶄新的視角。特別是哲學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)的解放。我舉了一個(gè)例子，就是德國(guó)從封建割據(jù)到統(tǒng)一并強(qiáng)大起來(lái)，是伴隨著哲學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)解放的。
記者：你突出講了新時(shí)代經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新?lián)?dāng)，講了正在突出解決的三個(gè)問(wèn)題。
尹：從經(jīng)濟(jì)發(fā)展的連續(xù)性看，新時(shí)代與改革開(kāi)放以來(lái)是交織在一起的。因此本書(shū)重點(diǎn)分析了新時(shí)代經(jīng)濟(jì)發(fā)展新常態(tài)背景下的新?lián)?dāng)。在經(jīng)濟(jì)增速趨緩的背景下進(jìn)行供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，在過(guò)度依賴(lài)房地產(chǎn)的背景下規(guī)范房地產(chǎn)的發(fā)展，在發(fā)展不充分的背景下自主承擔(dān)生態(tài)責(zé)任等，都具有挑戰(zhàn)性。還分析了正在攻克的三大難題，也就是小農(nóng)制生產(chǎn)方式基礎(chǔ)上的農(nóng)村振興、長(zhǎng)期高速增長(zhǎng)基礎(chǔ)上的高質(zhì)量發(fā)展、一部分人先富起來(lái)基礎(chǔ)上的共同富裕。這些關(guān)系到發(fā)展的基礎(chǔ)、發(fā)展的層次、發(fā)展的道義高度。
記者：你在專(zhuān)題研究篇中重點(diǎn)講了九大理論。
尹：專(zhuān)題研究仍然是基于實(shí)踐，只是就關(guān)系到經(jīng)濟(jì)發(fā)展和經(jīng)濟(jì)治理的九個(gè)重大問(wèn)題，直接進(jìn)行學(xué)理總結(jié)或?qū)W理呈現(xiàn)，這是學(xué)科建構(gòu)的直接通道。
記者：國(guó)內(nèi)外經(jīng)濟(jì)學(xué)界對(duì)生產(chǎn)資料優(yōu)先增長(zhǎng)規(guī)律怎么看？
尹：生產(chǎn)資料優(yōu)先增長(zhǎng)規(guī)律是馬克思在《資本論》中首先揭示的，列寧進(jìn)行了論證。蘇聯(lián)學(xué)者和印度學(xué)者通過(guò)模型進(jìn)行了推算，美國(guó)學(xué)者多馬作了宣傳和推廣。世界銀行作為一種增長(zhǎng)模型向發(fā)展中國(guó)家推薦。從毛澤東為代表的新中國(guó)第一代領(lǐng)導(dǎo)人就開(kāi)始高度認(rèn)可。用生產(chǎn)資料優(yōu)先增長(zhǎng)規(guī)律，可以解釋中國(guó)70多年來(lái)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的特征和軌跡。在政府主導(dǎo)的工業(yè)化實(shí)踐中，特別是著眼于建立獨(dú)立的工業(yè)體系和國(guó)民經(jīng)濟(jì)體系，生產(chǎn)資料優(yōu)先增長(zhǎng)規(guī)律是起作用的。
記者：為什么西方學(xué)者排斥或回避市場(chǎng)條件下的政府作用？
尹：我認(rèn)為有兩個(gè)原因：第一，他們是市場(chǎng)理想主義者，在理念上認(rèn)為市場(chǎng)是完美的，政府作用是對(duì)完美市場(chǎng)的破壞，其中奧地利學(xué)派的觀(guān)點(diǎn)尤其如此；第二，由于受希臘雅典城邦傳統(tǒng)的影響，西方國(guó)家結(jié)構(gòu)多采取聯(lián)邦制或者邦聯(lián)制，政府作用通常會(huì)被限制。但在西方國(guó)家的歷史和現(xiàn)實(shí)中，政府始終在發(fā)揮重要作用。在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，政府仍然有作用空間，理性的政府作用，不僅不會(huì)影響市場(chǎng)對(duì)資源的配置，而且有利于促使企業(yè)交易費(fèi)用遞減，在當(dāng)代中國(guó)尤其如此；在西方發(fā)達(dá)國(guó)家也可以找到說(shuō)明這個(gè)問(wèn)題的例證。
記者：提出“信息結(jié)構(gòu)”理論，用以解釋“五年規(guī)劃”，是新的思路。
尹：西方有學(xué)者對(duì)中國(guó)的“五年規(guī)劃”給予積極評(píng)價(jià)，認(rèn)為西方?jīng)]有中國(guó)這樣的公共政策產(chǎn)品。對(duì)于“五年規(guī)劃”，國(guó)內(nèi)有學(xué)者從目標(biāo)治理的角度進(jìn)行了探討。確實(shí)，制定“五年規(guī)劃”，有組織推動(dòng)和引導(dǎo)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的初衷，還有綜合平衡的愿望。我在這里提出信息結(jié)構(gòu)理論，用于解擇“五年規(guī)劃”的必要性和重要性，是一個(gè)新的視角，具有一定的學(xué)理意義。通常，個(gè)人和企業(yè)對(duì)市場(chǎng)即時(shí)信息比較敏感，也會(huì)一定程度地關(guān)注整體和長(zhǎng)遠(yuǎn)信息的影響。“五年規(guī)劃”是政府層面從整體和長(zhǎng)遠(yuǎn)的視角對(duì)市場(chǎng)信息的匯集、處理和運(yùn)用。從信息結(jié)構(gòu)的角度解決了市場(chǎng)信息運(yùn)用的完整性。上個(gè)世紀(jì)，在世界范圍內(nèi)交替出現(xiàn)過(guò)“市場(chǎng)偏好”和“計(jì)劃情結(jié)”。其實(shí)計(jì)劃不一定要擠占市場(chǎng)的地盤(pán)，而可以從另一個(gè)層面對(duì)市場(chǎng)信息予以運(yùn)用。
記者：你在書(shū)中提出用產(chǎn)權(quán)鏈的延伸解釋微觀(guān)改革，是一個(gè)全新的提法。
尹：用產(chǎn)權(quán)鏈的延伸解釋中國(guó)的微觀(guān)改革，具有比較突出的學(xué)理特征。無(wú)論是農(nóng)村改革，還是國(guó)有企業(yè)改革，都體現(xiàn)為權(quán)能的延伸。農(nóng)村改革首先是所有權(quán)與經(jīng)營(yíng)權(quán)的分離，然后由經(jīng)營(yíng)權(quán)派生出一系列權(quán)利。國(guó)有企業(yè)的改革，出資者所有權(quán)在企業(yè)綜合體現(xiàn)為法人財(cái)產(chǎn)權(quán)，企業(yè)運(yùn)用法人財(cái)產(chǎn)權(quán)再投資在新企業(yè)中又體現(xiàn)為出資者所有權(quán)，不同出資者所有權(quán)在該企業(yè)中又綜合形成了法人財(cái)產(chǎn)權(quán)，由此不斷延伸。提出產(chǎn)權(quán)鏈理論，是對(duì)現(xiàn)代產(chǎn)權(quán)理論的邏輯延伸。只要所有權(quán)的歸屬是清楚的，所有權(quán)以產(chǎn)權(quán)的形式在市場(chǎng)運(yùn)用中的權(quán)利有保障，不同所有制的產(chǎn)權(quán)在市場(chǎng)上就是同質(zhì)化的。
記者：公平與效率的關(guān)系問(wèn)題，是中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)始終繞不開(kāi)的大問(wèn)題。
尹：西方經(jīng)濟(jì)學(xué)認(rèn)為，只有私有制才能解決激勵(lì)問(wèn)題，而且機(jī)制設(shè)計(jì)理論中也有一個(gè)激勵(lì)相容的說(shuō)法。事實(shí)上，在私有制為主體的制度條件下，激勵(lì)相容是很難做到的。實(shí)際上，只要產(chǎn)權(quán)歸屬是清楚的，其權(quán)益有法律保障，不同所有制的產(chǎn)權(quán)都可以解決激勵(lì)問(wèn)題。社會(huì)主義基本經(jīng)濟(jì)制度具有“共同體”的制度基礎(chǔ)，本質(zhì)上存在著價(jià)值共生，能夠?qū)崿F(xiàn)激勵(lì)兼容，一定程度地體現(xiàn)了公平與效率的動(dòng)態(tài)平衡。
記者：從底層邏輯解釋漸進(jìn)式改革很有必要。
尹：僅僅從改革的強(qiáng)度、節(jié)奏和方式來(lái)理解漸進(jìn)式改革是不夠的，還必須從認(rèn)識(shí)規(guī)律和社會(huì)矛盾運(yùn)動(dòng)規(guī)律出發(fā)，解釋漸進(jìn)式改革的必要性和重要性。“鼓勵(lì)試，允許看，不爭(zhēng)論”，先試點(diǎn)后推廣，把頂層設(shè)計(jì)與鼓勵(lì)基層創(chuàng)新結(jié)合起來(lái)，符合認(rèn)知規(guī)律，由此形成的經(jīng)驗(yàn)具有持久的生命力。美國(guó)諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主阿羅的“干中學(xué)”理論，也講了類(lèi)似的道理。漸進(jìn)式改革還有持續(xù)不斷改革的含義。中國(guó)漸進(jìn)式改革與前蘇聯(lián)休克療法比較，不僅僅是改革方式的差異，而是改革取向的相悖。
記者：你提出了第三種調(diào)節(jié)即倫理調(diào)節(jié)，也是一個(gè)新的說(shuō)法。
尹：厲以寧先生有一本書(shū)講道德力量調(diào)節(jié)。斯密是先寫(xiě)《道德情操論》后寫(xiě)《國(guó)富論》的。我認(rèn)為，在實(shí)踐中客觀(guān)存在著市場(chǎng)和政府調(diào)節(jié)之外的第三種調(diào)節(jié)，叫倫理調(diào)節(jié)更合適一些。在中國(guó)，倫理調(diào)節(jié)始終在不同程度地影響著企業(yè)和企業(yè)家。
記者：將綜合平衡定義為積極的宏觀(guān)經(jīng)濟(jì)學(xué)有新意。
尹：在當(dāng)代中國(guó)，從戰(zhàn)略引領(lǐng)到實(shí)際運(yùn)行，著眼于全過(guò)程主動(dòng)作為的綜合平衡，無(wú)論從實(shí)踐還是從理論上看都具有獨(dú)創(chuàng)性。不同于西方經(jīng)濟(jì)學(xué)中僅限于分析方法的“一般均衡”和“局部均衡”，也不同于凱恩斯需求管理一端的被動(dòng)均衡，更不同于奧地利學(xué)派的“市場(chǎng)出清”；也大大超出了蘇聯(lián)時(shí)期國(guó)民經(jīng)濟(jì)平衡表的范圍和方法。將中國(guó)綜合平衡理論定義為積極的宏觀(guān)經(jīng)濟(jì)學(xué)，具有實(shí)踐和理論依據(jù)。
記者：本書(shū)還專(zhuān)門(mén)分析了中國(guó)經(jīng)濟(jì)治理系統(tǒng)集成的比較優(yōu)勢(shì)。
尹：單一制國(guó)家、新型政黨政治、廣義人民政府，加上民主集中制，建構(gòu)起經(jīng)濟(jì)發(fā)展決策及治理系統(tǒng)集成的比較優(yōu)勢(shì)。中國(guó)經(jīng)濟(jì)決策體系中有分工、有監(jiān)督，但不同于西方政治系統(tǒng)中的“制衡否決機(jī)制”。中國(guó)的中央樞紐有很強(qiáng)的綜合控制能力，能夠形成整體解決方案，能夠動(dòng)員各部分、各層級(jí)朝著選定的目標(biāo)發(fā)力，也就是“同向發(fā)力”，同時(shí)能夠?qū)Ω鞑糠?、各層?jí)的功能進(jìn)行整合，并優(yōu)化形成新的“更優(yōu)效能”。
記者：書(shū)中認(rèn)為，客觀(guān)上存在著中國(guó)當(dāng)代經(jīng)濟(jì)發(fā)展的知識(shí)體系，而且作了論證。
尹：把中國(guó)當(dāng)代經(jīng)濟(jì)發(fā)展作為研究對(duì)象，其樣本的長(zhǎng)度、寬度和深度具有典型意義。書(shū)中分析了知識(shí)體系的定義、中國(guó)特色的自主探索與追求、規(guī)律性認(rèn)識(shí)的系統(tǒng)性、話(huà)語(yǔ)體系等，從中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的獨(dú)特性和自主性出發(fā)，得出了客觀(guān)上存在著支撐中國(guó)當(dāng)代經(jīng)濟(jì)發(fā)展的知識(shí)體系的基本結(jié)論。
記者：書(shū)中列舉了13條，作為中國(guó)當(dāng)代經(jīng)濟(jì)發(fā)展的知識(shí)體系框架。是不是比較重要的方面都涉及到了？
尹：本書(shū)在歷程分析和專(zhuān)題研究的基礎(chǔ)上，就中國(guó)當(dāng)代經(jīng)濟(jì)發(fā)展知識(shí)體系框架，歸納了13條。涉及到發(fā)展的哲學(xué)基礎(chǔ)、價(jià)值取向、增長(zhǎng)模式、持久動(dòng)力、微觀(guān)與宏觀(guān)的制度安排，政府與市場(chǎng)的關(guān)系、公平與效率的關(guān)系、資源配置的決定性因素與其他因素的關(guān)系、中國(guó)發(fā)展與世界的關(guān)系等等。應(yīng)該涉及到了中國(guó)當(dāng)代經(jīng)濟(jì)發(fā)展知識(shí)體系中的比較重要的方面。當(dāng)然，框架畢竟是粗線(xiàn)條的，如果進(jìn)一步研究，還可以列舉出其他方面。這13條都是基于中國(guó)當(dāng)代經(jīng)濟(jì)發(fā)展實(shí)踐中的規(guī)律性認(rèn)識(shí)，形成學(xué)理表達(dá)后也能夠解釋中國(guó)當(dāng)代經(jīng)濟(jì)發(fā)展的實(shí)踐。黑格爾在《哲學(xué)講演錄》中說(shuō)，“只有當(dāng)一個(gè)民族用自己的語(yǔ)言掌握了一門(mén)科學(xué)的時(shí)候，我們才能說(shuō)這門(mén)科學(xué)屬于這個(gè)民族了。”
記者：你從新現(xiàn)代性的視角來(lái)解釋中國(guó)式現(xiàn)代化，這應(yīng)該是一個(gè)新維度。
尹：中國(guó)當(dāng)代經(jīng)濟(jì)發(fā)展實(shí)際上反映了中國(guó)式現(xiàn)代化的進(jìn)程。就現(xiàn)代化的價(jià)值內(nèi)涵而言，我們需要對(duì)現(xiàn)代性進(jìn)行分析，指出中國(guó)式現(xiàn)代化所反映的新現(xiàn)代性，是對(duì)西方現(xiàn)代性的歷史超越。對(duì)于“資產(chǎn)階級(jí)社會(huì)”的歷史性貢獻(xiàn)，馬克思恩格斯在《共產(chǎn)黨宣言》中給予了很高的評(píng)價(jià)。對(duì)于西方發(fā)達(dá)國(guó)家在先行現(xiàn)代化中所取得的成就，我們不僅不應(yīng)該視而不見(jiàn)，而應(yīng)該積極學(xué)習(xí)和研究，特別是對(duì)于反映社會(huì)化大生產(chǎn)和市場(chǎng)一般規(guī)律的內(nèi)容，我們需要認(rèn)真地運(yùn)用借鑒。與此同時(shí)，決不是我們要刻意求異，而是由于基本國(guó)情，由于歷史的原因，由于時(shí)代條件，由于制度選擇，中國(guó)的現(xiàn)代化道路在某些方面應(yīng)該不一樣，可以不一樣，甚至有的只能不一樣。
記者：書(shū)中講到了中國(guó)特色中也產(chǎn)生了新的“一般”，這是個(gè)新判斷。
尹：改革開(kāi)放以來(lái)，在參與全球化的過(guò)程中，中國(guó)既是受益者又是貢獻(xiàn)者。中國(guó)當(dāng)代經(jīng)濟(jì)發(fā)展對(duì)于世界而言，始終是積極因素。在中國(guó)式現(xiàn)代化的實(shí)踐中，借鑒了反映社會(huì)化大生產(chǎn)和市場(chǎng)的一般規(guī)律，同時(shí)也在實(shí)踐中對(duì)社會(huì)化大生產(chǎn)和市場(chǎng)一般規(guī)律有了新的認(rèn)識(shí)，產(chǎn)生了新的“一般”。形成特色中運(yùn)用“一般”，特色形成后又產(chǎn)生了新的“一般”。這樣看問(wèn)題既符合實(shí)際，也符合認(rèn)識(shí)規(guī)律，還一定程度地體現(xiàn)了后發(fā)優(yōu)勢(shì)。
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